Natürliches Material für Geocaches

[Haiopaia]

Salut zämä

 

Unser Planet wird zunehmend von Plastik zugemüllt (http://www.plastic-planet.de oder http://marinedebris.noaa.gov/info/pdf/patch.pdf oder http://geography.about.com/od/globalproblemsandissues/a/trashislands.htm). Und irgendwie werde ich (fast) jedes Mal, wenn ich eine Dose finde oder selber auslege, daran erinnert. Und wenn ich zusätzlich sehe, wie die Dichte an Tupperwares (oder Filmdosen) zunimmt, lässt mich das noch nachdenklicher werden.

 

Wäre es nicht toll, wenn es natürliche Alternativen für Geocache-Behälter gäbe? Kennt ihr welche? Gerne würde ich meine Dosen entsprechend ersetzen und mir für kommende Boxen vertieft Gedanken über solche Alternativen machen.

 

Spontan sind mir zB Kokosnuss-Schalen oder Bambus-Stäbe (Vielleicht darf man in der Masoala-Halle ernten gehen?) in den Sinn gekommen. Nur: Wie lassen sich diese natürlich verschliessen? Und natürlich stellt sich dann auch die Frage nach der Ökologie, da in der Schweiz leider (noch) keine Kokospalmen wachsen.

Holz-Kistchen halten leider der Feuchtigkeit auch nicht sehr lange stand...

 

ThanX für ein paar Ideen und es Grüässli vo de Haiopaia

[Paravan]

Ich stimme Dir zu, dass zuviel Plastik/Kunststoffe als unentsorgter Abfall irgednwo laden auf unserer Welt und auch in der Schweiz.Gerade in den Meeren ist das ein grösseres Problem: http://de.wikipedia....iki/Müllstrudel

 

Kunststoff an sich ist jedoch unbestritten ein tolles Material und wenn ein Cache gut gewartet wird und am Ende seines Lebens auch entsprechend entsorgt wird finde ich das gut und sehe keinen Handlungsbedarf.

(Hinweis: In unserer Gemeinde/Bezirk kann man seit diesem Jahr jede Art von Plastik auch gemischt und nicht nach Sorte PET, PP, etc getrennt sammeln und dem Recycling zuführen).

 

Und gerade die Cache-Owner die ihre Cacheboxen etc. irgendwo vergammeln lassen, werden leider nicht diese sein, die hier mitlesen.

Cool wären natürlich Caches aus wasserlöslichem Plastik, d.h. wenn ein Owner sich nicht um den Cache kümmert, würde dieser sich - wenigstens der Behälter - selber auflösen :-)

http://de.wikipedia....olyvinylalkohol

http://www.n-tv.de/w...icle219927.html

 

Und auch wenn ich der Meinung bin, dass jede Menge zähl,t hier noch eine grobe Schnell-Abschätzung:

Annahme: Anzahl Caches in der Schweiz: ca. 20'000. Jeder Cache-Behälter wäre aus 100 g Kunststoff --> 2000 kg Kunststoff. Diese 20'000 Caches sind über mehr als 10 Jahre entstanden, d.h. pro Jahr ca. 200 kg "Kunststoff-Verbauch", ein grosser Teil ist länger in Gebrauch und nur ein Teil davon (Annahme 25%) würden als Müll liegenbleiben und nicht entsorgt, d.h. 50 kg Jahr.

 

Nun zu den Facts:

"2010 wurden in der Schweiz ca. 1‘000‘000 Tonnen oder 125 kg Kunststoffe pro Kopf verbraucht....Aktuell werden etwa 90‘000 Tonnen der jährlich anfallenden ca. 780‘000 t Kunststoffabfälle stofflich verwertet. Rund 250‘000 t bleiben als Produkte im Gebrauch (Zwischenlager)."

 

Quelle: http://www.bafu.admi...1483/index.html

 

Ich möchte damit das Thema nicht herunterspielen, aber realativeren. Vermutlich bringt es der Umwelt einiges mehr, wenn wir beim Einkaufen darauf verzichten, Einweg-Pastikbeutel zu nutzen, die "Poschti-Tasche" mehrfach nutzen, Bessere Qualität an Outdoor-Kleidern(oft aus Kunststoff) kaufen (die länger halten) oder weniger Autofahren.

 

Auch ich sammle weiterhin Zuhause Alufolie etc. auch wenn bei uns in der Werkstatt ein Bearbeitungscenter wenn es läuft an einem Tag mehr Alu-Späne (welche recycled werden) produziert, als ich an Alu in einem Jahr sammeln kann. Denn: Jeder einzelne kann beitragen - die Summe machts!

 

Nun noch "Satire-Modus ein":

 

Fragen über Fragen....

... Geht's in die nächste Höhle aus Umweltschutzgründen mit einer Liane oder einem Hanfseil ?

... Was hält länger ein Cache-Behälter oder ein Kunststoff-Kletterseil....?

... Kletterseile lassen sich auch recyclen: http://seilfaktur.de/

.. "Autos bestehen heute zu 12 bis 15 Prozent aus Kunststoffteilen.... Unterstellt man ein Gewicht eines durchschnittlichen Mittelkassewagens von 1.400 Kilogramm und einen Kunststoffanteil von 15 Prozent, so beträgt das Kunststoffgewicht etwa 210 Kilogramm.... Autos landen in Deutschland durchschnittlich nach rund zwölf Jahren auf dem Schrottplatz" --> Hmm, wer ein Auto besitzt, "produziert" damit also rund 17 kg Kunststoffabfall pro Jahr, was gemäss meiner Annahme oben 175 Caches entspechen würde...

 

"Satire-Modus aus"

[Riepichiep]

Die Lösung für alles: Nano Dösli!

(mit viel Ironie - hab grad vorhin wieder eins zusammenfummeln dürfen)

[Haiopaia]

Lieber Paravan

 

Du sagst es selber: die Summe machts!

Dein Posting erinnert mich ein bisschen an die Vogel-Strauss-Methode... Und natürlich kann man immer überall auch noch einen weiteren Beitrag zum Schutz der Umwelt beitragen. Vegetarisch essen zum Beispiel. Oder keine Kinder kriegen.

 

Meine Frage war: Kennt ihr (in der Schweiz erhältliche) natürliche Cache-Behälter? Die von den Tieren auch getrost angenagt werden können.

 

Seil habe ich bisher noch keins entsorgt. Und beim Auto fahre ich nach bald 20 Jahren immer noch Nr. 2 - was in Bezug auf die Statistik überdurchschnittlich ist. Yes!

 

Die Ironie ist mir übrigens nicht entgangen.

Es liebs Grüässli vo de Haiopaia

[PKLM]

Ich wüsste 2 Varianten:

 

1. Baumstumpf da kann euch der Förster sicher helfen, die Bewilligung bekommt ihr ja auch bei ihm, sofern ihr dafür fragt

Bei einem frisch gefällten Baum vom Stupf noch eine Scheibe abschneiden den Stumpf aushöhlen, dann die scheibe mit einem Scharnier am stumpf befestigen. Wer es sich nicht vorstellen kann denke bitte an ein WC. "Deckel hoch und runter"

 

2. Steinversteck Ich meine nicht die Kaufbaren sondern eigenanfertigung.

Ein Stein bei einem Fachmann halbieren lassen (Steinmetz), eine Hälfte aushöhlen, die beiden Hälften zusammenfügen und fertig ist euer Versteck. "Bedenke dieses Versteck sollte ein DriveIn sein, du willst ja nicht schleppen"

 

Es ist mir bewusst das beide Varianten nicht einfach gefertigt sind, aber es sind 100% natürliche Materialien.

[Emmenstein]

Tja, ist mir zu diesem Thema doch gerade kürzlich folgender Film über den Weg gelaufen http://www.midwayfilm.com/ welcher sehr eindrücklich ist. (Vorsicht, nix für schwache Nerven!!)

 

Eine Brauchbare Alternative zu den Plastikdosen kenne ich gerade auch nicht, aber sicher ein Thema über das Nachzudenken sich lohnt auch wenn die Tupperdosen wohl noch nicht das Hauptproblem sind in der Natur.

[Paravan]

Es ist mir bewusst das beide Varianten nicht einfach gefertigt sind, aber es sind 100% natürliche Materialien.

Scharniere sind typischerweise verzinkt, bromatisiert, etc. Zink und Brom sind wohl "natürlich", aber als "Salze" in der Galvanik auch nicht so einfach bedenkenlos als dass man diese einfach vergammeln lassen darf.

 

@Haiopaia: Ich habe tatsächlich mal intensiver Holzkisten oder ähnliches für den Paravan-Shop gesucht. Aber entweder waren die Produkte (neben dem hohen Preis) brauchbar, dann aber mit Lacken, etc. behandelt --> auch nicht natürlich abbaubar oder dann eben nur Zier-Schächtelchen, d.h. nicht wasserdicht und in Kürze vergammelt.

 

Zum Glück werden - wenigstens bei uns - teilweise Plastikdosen auch aus recycling-Material hergestellt. Auch PET-Rohline enthalten Recycling-Material, wenn auch nur als einer der inneren "Layers" der PET, jene die mit der Flüssigkeit (oder in unserem Fall dem Logbuch) in Berührung kommen müssen rein sein.

[PKLM]

Scharniere sind typischerweise verzinkt, bromatisiert, etc. Zink und Brom sind wohl "natürlich", aber als "Salze" in der Galvanik auch nicht so einfach bedenkenlos als dass man diese einfach vergammeln lassen darf.

Es gibt doch da bestimmt auch unverzinke scharniere, verrosten dann einfach irgendwann.

Das passiert seit Jahrtausenden respektive Millionen in allen Gesteinen, denke das dürfte die Natur nicht enorm belasten.

Falls mir noch eine kreative Bioidee kommt poste ich sie selbstverständlich hier.

 

Das Problem dürfte längerfristig aber weniger die Dose sondern eher der Inhalt sein, wie das obige Midway Video schön zeigt, leider gibt es immer mehr Menschen die Ihren Abfall achtlos wegwerfen, respektive liegenlassen, was ich bis heute nicht verstehe.

Mein Rucksack ist auf dem Rückweg trotz des Abfall leichter, warum denken die anderen alle es wäre mühsam die mitgebrachten Verpackungen wieder mitzunehmen.

[Haiopaia]

Salut zämä

 

Herzlichen Dank für die ersten Tipps/Hinweise.

Die Idee mit den halbierten oder ausgehöhlten Steinen hatte ich auch schon - da müsste man wohl einen "weichen" Stein nehmen.

 

Dann bin ich noch über diesen Link gestolpert: http://www.piazza.ch/inserat/33696171/diverse_bambusstuecke_und_kokosnussschalen.html - die Idee mit den Bambus-Rohren fände ich auch noch toll, zumal es sie auch in unterschiedlichen Dicken gibt und man sie längs nach Wunsch schneiden kann. Der Zoo muss seinen Bambus regelmässig kürzen und würde diese ev. gerne abgeben. Werd mich mal schlau machen.

 

Ja, das mit dem Littering werde ich auch nie verstehen PKLM. Ist an vielen Orten im Ausland (noch) viel dramatischer. Entweder sind dort der Respekt für die Natur oder das Wissen (oder beides) auf dem Nullpunkt. Leider sehe ich aber auch in der Schweiz immer mehr Autofahrer, die den Müll aus dem fahrenden Auto schmeissen oder Abfall, der am Boden liegt, obwohl es fünf Meter nebenan einen (nicht übervollen) Mülleimer hat.

 

Es Grüässli vo de Haiopaia

[Mausebiber]

Hallo Haiopaia

 

interessantes Thema das du da zur Diskussion stellst. Ich kenne halbe Steine, Kokosnuss Schalen, Bambus und ähnliche Behältnisse, aber keines ist so dicht, dass nicht das Logbuch innerhalb kürzester Zeit feucht wäre und damit unbrauchbar. In den meisten Fällen befindet sich innerhalb dieser natürlichen Behältnisse doch wieder ein Kunststoffdöschen.

 

Wie kann man denn das Problem mit der Feuchtigkeit lösen?

 

Gruß,

Mausebiber

 

Nachtrag:

 

mir fällt gerade ein, dass ich genau heute einen Cache gefunden habe der in einem solchen Einmachglas steckte. Das wäre eine wasserdichte Alternative

 

Bearbeitet 27. September 2012 von Mausebiber

[Smurfy_CH]

Sorry Leute aber die Hauptkriterien für ein Cachebehälter sind Wasserdicht, Frostresistent und am besten noch Unzerbrechlich.

Ansonsten müsstest Du das Logbuch aus Reispapier machen, dann kannst Du gleich Mäusefutter einlegen.

Glas ist ebenfalls nicht wirklich gut, weil wenn das jemand fallen lässt dann sind Glassplitter im Wald welche wohl die wenigstenn Cacher aufräumen würden. Der beste Umweltschutz ist aufräumen und ein Behälter wählen der aus hochwertigem Material besteht. So eine Dose hält dann Jahrelang wo Behälter aus Billigmaterial mehrmals ersetzt werden müssen und so als Müll enden.

Oder eben ein umstrittenes virtuelles Logbuch, dann könntest Du den Code mit Hammer und Meissel in eine Steinplatte gravieren ;-)

[Mausebiber]

Tja, dann wäre da noch

Erfüllt alle Vorgaben von Smurfy_CH

[RobyK]

Meine Lieben.

Ich bin Galvaniker von Beruf und weiss was "Promatisieren" etc. heisst.

Ich bin zudem Internationaler Experte für Galvanotechnik und Umweltschutz für das SECO, UNIDO und Weltbank in Drittwelt- und Schwellenland-Projekten.

Unsere heutigen Galvanoschichten sind bezüglich Tier- und Umweltvergiftungen unbedenklich, denn das dreiwertige Chrom etc. wurden vor Jahren verboten (Promatisieren war noch Cr6+).

 

Ich selber verwende möglichst dichte Behälter aus Kunststoff. Diese Behälter sind für die Aufbewahrung von Lebensmitteln zugelassen.

Das heisst, dass die Zusammensetzung keine giftigen Stoffe abgibt.

Wenn ich nun an einer Box ein paar Nagerspuren entdecke so lässt mich das kalt.

Denn das bedeutet, sofern das Tier das überhaupt geschluckt hat, dass die kleinen Plastikspäne das Tier unverändert über den Darm wieder verlassen und keinerlei schädigende Wirkung zeitigen.

 

Und dann kommt ja wohl der wichtigste Punkt der Kette: Wenn ich meinen Käsch archiviere, so sammle ich meinen "Abfall" ein und die Sache ist gegessen.

Was bleibt übrig?

 

Happy Käsching!

RobyK

[Haiopaia]

Salut zämä

 

Vom Zoo leider ein Nein.

 

[...]

Besten Dank für Ihre Anfrage.

 

Grundsätzlich geben wir kein Pflanzenmaterial aus den Zoogehegen ab; unser Aufwand zur Reinigung und Vorbereitung wäre unverhältnissmässig gross.

 

Ich hoffe sie können dies verstehen.

Beste Grüsse

[...]

 

 

Auch ein Nachhacken bez. dem Wort "grundsätzlich" hat nochmals ein forscheres Nein ergeben.

 

@RobyK

Die Einschätzung bez. der Thematik von Plastikteilchen und Tieren ist unterschiedlich oder kann zumindest differenziert angesehen werden. Und Plastik bleibt Plastik. Da werde ich trotzdem kein Fan von. Mir ging es aber eigentlich ums Thema Littering und Alternativen zu Plastik.

 

Und meine Erfahrung bez. Einsammeln von archivierten Caches zeigt ein bisschen ein anderes Bild... Paravan hat in seiner "Rechnung" auch die Ersatzdosen nicht miteinbezogen. Wer musste denn wie oft schon Caches ersetzen gehen? Wo sind denn all die Dosen hinmarschiert? Ich persönlich finds eine Überlegung und noch mehr eine Diskussion wert.

 

@Mausebiber

Ja, die Feuchtigkeit ist ein Problem. Hab für eine natürliche Box auch (noch) keine Lösung. In der Taucherei gibts absolut wasserdichte UW-Boxen (für zB den Autoschlüssel, Geld etc.) - leider natürlich auch aus Plastik.

 

 

ThanX anyway und es Grüässli vo de Haiopaia

[stromer5]

Zum Thema Plastik und Abfall passend gerade der aktuelle Beitrag von "Einstein"

 

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=5fecfa54-2c64-48d0-b1c8-331605fb76fc&referrer=http%253A%252F%252Fwww.sf.tv&WT.zugang=front_vid

 

(Weiss nicht wie lange der Link gültig ist)

 

Gruss

[Znuk]

Ich hab fast ein wenig das Gefühl, dass in unserer 'zivilisierten' Welt ein Leben ohne Plastic nicht wirklich möglich ist.

 

Ich für meinen Teil wäre schon froh, wenn ich beim Cachen nicht dauernd auf irgendwelche modrige Plasticsäcke treffen würde, welche dann eine stinkende Locklock Dose beinhalten. (Paravan Podcast #xx lässt grüssen).

 

Ich für meinen Teil mache beim Cachen was für den Umweltschutz, indem ich solche Plasticsäcke ab und zu entsorge, wie auch sonstigen Müll.

 

In dem Sinn bis bald im (hoffentlich sauberen) Wald.

[Mausebiber]

Habe hier noch was gefunden, aber ist das wirklich eine Alternative?

 

http://www.ebay.de/i...e-/200780450147

 

 

... auch nicht schlecht:

 

http://www.wagner-si...ails/kaiser.jpg

http://www.wagner-si...ser-weisse.html

http://www.wagner-si...-dose-unox.html

 

 

noch was

 

http://www.klangspiel.ch/aludose_60_21/index.html

Bearbeitet 28. September 2012 von Mausebiber